‏a lawyer is a very traditional job when you hear the word a lawyer you already imagine someone who is wearing a suit or formal if it's a woman someone who is wearing a nice tie he have a pen in his pocket he's wearing a nice watch or driving a nice car going to the court every day when you hear the word a la firm you imagine already family names on the wall big meeting rooms a lot of structured ‏offices and cubicle for lawyers paralegal or secretarial jobs so whenever anything is changed in the structure of this job or these companies we question because not the traditional way because we already have something in our mind that defines how the lawyer should look like or how the law firm should look like when these examples ‏ched are change we question very much what exactly going and why making this change and that's why my guest for today is Abdallah Al Shehaby, he is one of the founders of Jurisera one of the managing partners of Jurisera and i need to understand how come your firm does not have aing partner founder while you have many founders and ‏part and i as everybody in the is sher how does work thank you for me may have figured out a word so you won find jud in any dictionary right j ‏eric we that marketly driven market so there is more demand than there is supply lot of cents need legal service of quality and few lawyers can ex ‏ep احمد ابراهيم 18 احمد ابراهيم only noten ‏this us to focus on we understand that not about person the tradition perception desk of mee with the ‏me priv bath right while everybody in the are [ضحك] kit little the end of the office right this er is g when you when you if i go by my the little ‏that time for my prof do thats are equ very strong inh coun who know [موسيقى] ‏you understand this we understand that it is not about ach of indiv it about the en team we to give every [موسيقى] فبالتالي انه انه [موسيقى] مش كده يعني تبقى انت متابع وتشوف في قضيه وتروح [موسيقى] تبش وتشتغل القضيه وتجيب بالتالي احنا [موسيقى] علشان نكتب في تكافل فب صح [موسيقى] ‏this part i i respect a lot the part that is very common in market is that is not common not to have the name because someh the cent would like to understand or a business of relationships in the end and you find a lot of value عبد الله الشب i trust work tr not work ‏i tr leadership as so when me as aent come to you and i feel like i know that this is your firm the traditional way is to have your name on the wall and it's been an expression for many decades we are serving now some 70 client corporation across the region do you think ‏me not being transparent my so there are out of are work with work with other partners assat coun get ف الحقيقه ان ههم والحقيقه كمان انه يعني مش كده فبالتالي انه انا اروح اقول فلان وفلان وفلان وشركائهم فاحنا فاحنا بالنسبه لنا يعني احنا مش مستغربين خالص ده يعني يعني لما هتتكلم مع اي حد من التيم الغريب [موسيقى] ‏ex صح مش كده هتلاقي انه [موسيقى] وده مش غريب يعني انت لو بصيت على [موسيقى] كل صح هي الفكره بس انه لان انت شخص ابتديت صغير قوي يمكن اصغر مني والمره اللي فاتت انت قلت حاجه يعني خلاص فاحنا في [موسيقى] مصر دي حاجه مش موجوده في الشرق الاوسط كتير انا ما شفتهاش خالص بس بما انك انت بتعملها ان انا اشوف مكتب بيؤدي او شركه بدي بتعمل خدمات قانونيه وكل فيها شركا شفتوش قبل كده حصص احنا [موسيقى] عندنا وحت ‏we don't have maning partners i the for now we have plan to change this in the future and keep it rotational on the bo we have equal votes so a of we have equal votes been [موسيقى] outed times [ضحك] not number of [موسيقى] times work بتسالني يعني [موسيقى] هو عارف او هي عارفه انه لو هو عمل كويس كلنا نعمل كويس وانه فلان وفلان انه لانه خلاص وبعدين في حاجات الحقيقه انا عمري ما فهمتها يعني طيب احنا بنقول للناس في المكتب ان انت تبقى عندك مكتب كبير و من سنين كتير خلا فان قدامي جونيور يعني على شمالي جونيور وقدامي اسويت وعلى شمالي كون الكوكل بتاعي زي كوكل بتاع اي جون اي جون اسويت ما عندناش ماكتب لحد معين [موسيقى] بالعكس انا بشوف المشكله لان انا في المكاتب الان اشتغلت فيها عن عنده مش عارف عنده هتاخد حاجه مشكله مالهاش اي علاقه باي حاجه مشكله ليها علاقه بال علمنا حاجات كتير احنا يعني رايحين مكتب مكتب اكبر ديزاينر تقوللنا في حته فيها الفيو شايفين النيل هنا بقى هحط الميت روم وكده وحطنا احنا هنقعد بقى ايه في اض اللي ورا السبيس اللي ورا ورا الك هيجوا قد ايه يقعدوا عندنا في لكن احنا قاعدين هنا ع اديشن انك تجيب صالون بيبقى اغلى حاجه وماحدش بيستخدمه غير مثلا وانت جاين يبك انك اتجوزت وانت بتطلق بس كده طب انت يعني الرحله بتاعتك بتاعتك [موسيقى] وتعلمت منهم حاجات كتير قويان اتعلمت انه انا يعني لما تشتل في مكاتب معينه تتسمع كلام كتير زي يعني انت صح بتظهر باحسن مظهر مش كده نفس القصه نفس القصه انت يعني هتعمل حاجات كتير فبالتالي مش لازم ان انت بالعكس لاف ناموس الحياه انه الشخص اللي اصغر منك ب 10 15 سنه كمان 10 15 سنه انت هتبقى مش قادر وهو هيبقى في البرام بتاعه فانت الشخص اللي هو هيبقى متحكم في مستقبلك ده او في الواقع بتاعك كمان 10 15 سنه ده هل انت عايز يبقى شخص فير ولا شخص مش فير طعا لو مش واح ا لاه not ده من ناحيه من ناحيه تانيه انا متخيل انه لو اي حد من اللي هما الاسماء الكبيره القديمه قرر يعمل [موسيقى] ده وهيبقى عندهن فيها اقوى ناس حتى في المكاتب الكبيره طعا واخد بالك ازاي فل فلما انت تحط بتاع احمد مع بتا عبد الله معتا احمد ابراهيم الناس كلنا بنكا فنهار لو عبد الله بتاعه كل الناس التانيين بفيش حد [موسيقى] يعني فيها فكر اقتصادي وادخار يعني لو يعني فخلينا ب البني ادمين مهمه جدا ه انت موافق الكلام ده خلي نتخيل سله كاريكاتوريه تمام محامي قاعد ا بيظن انه الشريك اللي هو بيشتغل تحتيه ده اجمد محامي في الكون وعارف كل حاجه ودايما بيقول له هو ايه الصح وايه الغلط اعمل كذا وما تعملش كذا ده وهو بيتعامل مع العملاء بتوعه العملاء بتوع مش بتوع بقى ما هم ما اصبحو بتوع العملاء بتوع الشريك ده هيبقى دايما متردد ومش هيبقى مش هيبقى عنده اجابات وهيبقى خايف يدي الاجابه لانه لازم يرجع فوق الاول يطمن ان هو بيقول صح وان هو مش هيقول حاجه تخالف رؤيه هذا الشريك الراجل ده از اندر بيد وهو قابل ان هو اندر بيد لان هو مش حاسس ب بامته هو في الاخر هو بوسطجي لازم ياخد الكلام من هنا وينقله وينقله هناك بس هو نفسه يبقى بيدفع له فلوس كويس ا وهو لا يملك الشركه دي ولا النشاط ده فبالتالي هو كل بيفكر فيه ان هو ازاي يرضي الراجل ده او الست دي ولا يرتكب اخطاء حتى لا يجازى وياخد اجره اخر الشهر صح ممكن يكون بيحلم شويه ان هو يكبر يبقى شريك او شريك ا او او يعني او في يوم من الايام يبقى قادر دا انه يفتح مكتب لوحده ويخرج من المنظومه كويس جدا عشان يبقى حر الى ان يصل الى هذا الحلم هل انت مختلف ان هو ده لا بالعكس هو ده بالضبط اللي بيحصل هو ده بالضبط ا ذا ادر هاند بقى الناحيه الانيه عندك محامي كل لما يعمل حاجه كويسه يلاقي انه نصيبه في الشركه بيكبر فاصبح مالك هو الشركه دي وعنده ورق رسمي ان هو يملك هذه الشركه وشايف الشركه دي قيمتها بتكبر وشايف انه لما الكلاينت دي تبقى مبسوطه منه بيدفعوا للشركه اكتر فبالتالي نصيبه هو في الارباح بيزيد و وبيتم مكافاته ب مش مكافئه يتم كومبنيشن يتم ان هو الراتب او مشت بقى دخله دخله صح دخله بيزيد بشكل مباشر مع سعاده هذا الكلاينت ولما بيعمل حاجه كويسه هيز بريزد ولما بيعمل حاجه غلط ما بنعش رقبته بس ز اكون وبيفرق في الاونر شيب بتاعته وحاسس ان هو مش محتاج يروح حته يحط اسمه على الباب فيها لانه ف انه اكبر ناس هنا اللي هم بيعملوا فلوس اكتر منه بكتير وعندهم ريكشن اكتر منه بكتير ما عندهمش اسمهم على الباب ولا حاجه فيبدا يفهم انه ان يكون يبقى اسمك على الباب ده ماهواش معيار والحقيقه ان انت هتجد انه انت عندك النهارده في المكاتب اللي هي في اسماء على الباب الستار بلايرز صح فانت تفتكر انهي من النموذجين دول هيبني اكتر سؤال اكيد اكيد بياخد اكت وعنده اكت وشايف ان المكان بتاعه انت بقى كتنر هتبدا يبقى متاح لك اكتر ان انت تكرو مش هتضطر ان انت تبقى مركز في في كل برودكت بيخرج من التيم بتاعك على قد ما انت مركز في انه ازاي تطور التيم ازاي المحامي ده يبقى افضل تبقى مركز في الاكاديميه بتاعته وتبقى بتخلي المكتب يفس الاك بتاعته تبقى فيرين بتاع تبقى مركزين ده جزئين جزء جوه المكتب وجزء ان انت ان الراجل ده يروح يبعد عنك ست اشهر او سنه منها اول حاجه ان هو مش موجود فانت تاني حاجه ان هو هيشتغل مع مكاتب تانيه هو يطور ده دورك انا بشوف ان ده دور البارتنر اكتر من ان انا اعمل الشغلانه نفسها لانه الحقيقه انه الشغلانه مش صعبه لكن ان انت تعمل ايكو سيستم مكنه بتطلع الب [موسيقى] بص عندك صعب بعيد عن التال بعيد عن الت بقى شخصيه بقى حد كويس شخص كويس لانه انت احنا دايما في اخر انترفيو في اخر كل انترفيو بنسال كان سؤال واحد طيب احنا بنعمل ايه احنا بنفكر الاول في البني ادمين الكوييسين وبعد كده نفكر في لانه لا انت لو جبت بني ادم كويس [موسيقى] كان فبالتالي اه واوقات كتير بنلاقي ناس كويسين واشتغلوا في حتت كتيره من الامبل اللي احنا بنتكلم عليه ده فتيجي تلاقي ان هو بيعرف يعمل حاجات صغيره قوي بيبقى في شويه و واحنا تفت التكافل فخلاص احنا عارفين ان لانه ‏very interesting there is also another element inm that you have made significant not reliance but significant use of technology at j as well i would like to understand little bit what do you do with technology that help your partners doing the work the whole a think is exponentially فب صعب دلوقتي تعرف هيحصل ايه في 20 30 ف بالتالي حاجتين اساسيتين هنا واحد انه [موسيقى] محمد ان حاجه ان احنا كلمنا انه باكبر قدر ممكن النهارده احنا الحمدلله [موسيقى] حطنا في حته ان احنا [موسيقى] قصدي لان العضلات مش هنعرف مش هيبقى مش هنقدر ان [موسيقى] احنا اك بكتير ماكانش عندنا حلول اخرى غير ان احنا نجد حلول احنا عندنا احنا منظمين حاجات بالنسبه لشركات كتيره والغريب ان هي في مكاتب محاماه كبيره مكاتب محاماه كبيره هتجد مثلا هتلاقي دايما في بس تلاقي والتيم بتاعه سستم موجود محدش بستخدمه محدش بيستخدمه او مفيش يعني اسباب اسباب اخر لانه وتحت كير فاحنا عندنا كل عنده فاير فكل دكت عنده فينر برنت من النجر برنت دي ي كان الكيت هو موجود فين كونست بنشتغل معج تكنول سيرس بروفا يعني مش عارف مسموحلي اقول اسماء هنا ولا قول زي ما انت عايز احنا احنا بنشتغل مع ومبسوطين جدا ان احنا بنشتغل مع يوس مدي بالنسبه [موسيقى] للار ابتدينا نشتغل مع حقيت بلاتفورم تدخل كل كل السيستم بتاعتنا بلاتفورم والحقيقه ان الشغل معدي وان انت تتفرج على ازاي الا اي تول بتاعتهم ز في اقل من سنه بشكل مرعب انا اول سنه اشوف بتاعتهم اول مره اشوفها كان في اسبوع الرياض التحكيم السنه اللي فاتت اح النهارده هيجيلك ناس يقولك بس ده بيغلط اكيد التحكيم لا واحسن كمان من اي بياخد اجازه ولا بيقفل تليفونه الساعه 65 بال بالبط اللي عندها بتقول ان وبعد كده سكندري انوت تدون انس فتتصرف ازاي بقى هالك على حاجه لو ودي حاجه اعتقد مهمه جدا في الفتره دي لان المحامين بيتغيروا كروشن احد سكيلز اللي احنا محتاجينها علشان نقدر ان احنا نشتغل اكيد اتغيرت كتير جدا عن كم سنه اللي فاتت ونفس الموضوع اللم لو جالك محامي شاطر جدا وما بيعرفش اي ايو جالك محامي شاطر جدا وما بيعرفش بس مش عايز كمان احنا رؤيتنا ان احنا يعني واخد بالك ازاي وبعدين ان انت ان انت او ان انت تاخدهم كمرحله علشان تعدي بيهم فتره معينه ده بيحصل ولكن انه يبقى ده النشن من دي ان انت من دي انت جايبني وعارف ان انا مرحله يعني الصوره التقليديه للمحامي والصوره التقليديه للشريك المؤسس الصوره التقليديه للمكتب المحاماه اللي هي بقت شركه وبقت عباره عن زنس دلوقتي مش موجوده فاعتقد انها بتتغير و مكاتب زيكم وشركات خدمات قانونيه زي جور سيرا غيرت حاجات كتير في في الموضوع الشكل من الشكل التقليدي لمكتب المحاماه اعتقد من الحاجات التقليديه برض الناحيه الاخلاقيه بتاعه ممارسه المهنه فهس الك على جور سيررا بتعمل ايه علشان تحافظ على المعايير الاخلاقيه ل ممارسه المهنه لان الفيرم مودرن قوي فانت بتستخدم التكنولوجي كتير تستخدم الاي اي كتير عاملين كونيش خاص بالشركه اغلب الموظفين بتوعها عباره عن شركه وال بارتنرز بتوعها كلهم عندهم فوت فانتم مش الشكل التقليدي لمكتب او شركه محاماه واستشارات قانونيه ولكن عندكم شكل خاص فهل بتعمل اي حاجه للمحافظه على المعايير الاخلاقيه في ممارسه المهنه اول حاجه يعني هو فشور المحامين مش موظفين انا اسف لا لا بالنسبه لا انا المحامين موظفين في حتت كتيره بس انا بتكلم عندنا اه عن عندنا احنا المحامين مش موظفين المحامين يا اما بالفعل حاملي اسهم او الجبل ان هم يبقوا حاملين اسهم غير المحامين لو لانه القانون ما بيسمح لناش ا كنا عملنا نفس القصه فعندنا وسائل اخرى بديله بنحاول نعتمدها علشان ا يبقى اقرب حاجه للشرك الاول الشراكه مش بمعنى التايتل البارتنر مفوم عنده دايركت انترست في في في الشركه الاخلاقيات ده امر مهم جدا ا المستوى الانساني قبل ما يكون على المستوى العملي يعني ا و وهو بيتغير مش الاساسيات ولكن التطبيقات الابليكيشن بتتغير بتغير السياق اللي انت فيه فلما تخرج من اخلاقيات كتير من المحامين اللي علمونا ناس على خلق والناس يعني برض اجن رجوعا حاجه يعني استرعت انتباهي في الحلقه الاخيره بتاعتك وانت بتقول انه هو مش [موسيقى] بس ان هو في اي من من الا لكن كمان بشكل لكن هو بعد عن الموضوع ده خالص دي التطبيقات فتطبيق ده بيختلف من باختلاف طبيعه المهنه بقى يعني المهنه النهارده بتتحول من مهنه فرديه مكتب فلان الفلان المحامي اللي هو بتاع زمان ده وعنده كاتب ارشيف وسكرتيره وهو اللي بيعمل كل حاجه بنفسه وكده الى شركات المحاماه فتنتقل من الفرديه الى الجماعيه فهذا الانتقال من الفرديه الى الجماعيه بيجي بالاخلاقيات بتاعه الحياه الجماعيه من ضمنها التكافل من ضمنها التشارك من ضمنها الثقه انت النهارده لو في زنس للناس اللي ههم بيحبوا الا عارف ايه اسمه بساطه ده كامب بتروح الكامب ده كل الهوب ي وفي الاخر هم بيحسبو على اللي انت كاتبه فانا سالت الراجل صاحب بساطه ده قلتله طب يعني بتخسر بقى دي قاللي انت هتحصد ما زرعته فانت زرعت ثقه هتاخد امانه وده [موسيقى] [موسيقى] حقيقي بس ان بنعديها بنصلح بنشتغل مع بعض عشان نحتويها الحياه كلها مشاكل الشغلانه دي او يعني مهنه المحاماه يمكن بالذات في مصر سمعتها مش حلوه بصراحه حقيقي ودي حاجه سيئه جدا يمكن من اكتر الحاجات اللي ضايقتني في من وانا صغير لان زي ما اقوللك ابويا واخواتي كلهم محامين فبالنسبه لي كانت كنت بدافع قوي عن عن المهنه وكنت ببقى كاره جدا الناس اللي بتريق عليها في الافلام والمسلسلات وعرضيا الناس حتى بتبقى دمها تثقيل شويه لما بيهزروا اللي هو اه محامي ده يعني اخلاقياته اقل وكذبه واكتر ونصاب وحاجات كده للاسف لان ا للاسف عهت المهنه وحشه يعني تخيل حاجه من اكتر الحاجات اللي ضايقتني جدا كنت في صامت هنا في دبي وكان واحد من صناع المحتوى بدون ذكر اسماء خرج من من مهنه المحاماه بعد سنه او سنتين من العمل وعمل حاجه تانيه في في مجال تاني بدون علشان ما حدش يعرفه تمام وكان قاعد بيدي سبيتش بيتباهى بان هو الحمد لله خرج من مهنه المحاماه علشان شبهه الحرمانيه لو اشتغل محامي جنائي وكان دي اول فرصه يعني ليه في ف فتخيل ان واحد قاعد بيفتخر بان ربنا كرمه وخرج من المجال المشبوه ده ليه السمعه السيئه دي جايه في ماركت او في سوق عمل زي مصر رغم ان تقريبا البلد الوحيده اللي اغلب عظمائها خريجين كليات القانون المحامين مش سمعتهم وحشه في مصر بس ولكن ولكن في سمعتهم وحشه اللي هم دربين ارتف وبيجاد لوا وصعب تتعامل معاهم و وفي سمعتهم وحشه انه بينصب اخلاقيا مش كويسين دولت حاجتين مختلفتين لكن المحاماه زي اي مهنه يعني بتؤثر على صفات اصحابها فانتج ان انتك وتبقى فتبقى شايف الكويس ايه والوحش والوحش ايه ولما انت تفكر يعني كلنا عملنا كوارس ان انت بس تبقى صريح مع نفسك يعني يعني فتبقى عارف ان انا غلطت هنا عملت غلطه عملت كارثه تبقى عارف انت عملت ايه انك تبقى عايز ان انتي انت عايز ايه هل اهم بالنسبه ادم كويس ولا ان انت تعمل فلوس ان انت تبقى بني ادم كويس ومريح للي حواليك [موسيقى] ومصدر مشاعر طيبه بالنسبه لهم ولا مصدر مشاعر سلبيه ام رايك ايه او بلاش رايك انا عايز اعرف لان انا معجب جدا بالنظام الاداره لشركه تسيرا جدا وعايز اعرف ايه النصيحه اللي ممكن تديها لمكاتب المحاماه اللي زي صغيره مثلا اسمهم النج وف وكده انت شايف ايه النصيحه المهمه اللي انت تديها ل علشان يبقوا مناسبين اللي احنا فيها يعني [موسيقى] احنا خرجناها بالشكل ده مش معنا ان هو ده الشكل [موسيقى] الوحيد قول لناس [موسيقى] الحقيقه فكل الكلام ده لو تسالني عموما بقى في الموده والرحمه وكل الحاجات دي بتنزل كل كل الفرنس دي بتنزل من الرحمه الترو فلنس ده بتنزل من الرحمه الصوت فلنس ده بينزل من الرحمه كل ده بينزل ف موده ورحمه ولما تعرف ان انت اوقات مش هتبقى ودود واوقات مش هتبقى رحيم واقات تبقى تبقى عكس ده اعتذر وقول انك كنت غلطان يعني مشكله عايز تاخد جسرا على فين في الكا سنه اللي جايين يعني انجن مثلا كمان ع سنين جسرا تكون وصلت لفين بالم بتاعك بتاعكم انا اسف يعني انا بالنسبه شي وحط اكس افكر في الجماعه من الناس دي عايز اشوفها فين عايز اشوفها جماعه اكبر فيها شركا اكتر لان فيها شركا اكتر عاملين كتي ا بروفيشن عايز كمان ع سنين تبقى بتسال حد غيري عن لو عايز تبقى تحت اداره حد غيري لانه انا النهارده قعد معاكم بتكلم ان [موسيقى] بس احنا الدي بقى في ناس تانيين [موسيقى] موجودين عايز اشوف الجماعه من الناس دي كبيره ناجحين مبسوطين عاملين فلوس كويسه بيعملوا خير لان [موسيقى] احنا وم شكل معين واحنا ما بنبش لسي اس ار بس اللي هو احنا احنا ما بدانا من ارب سنين كانش وضعنا زي النهارده كنا خايفين مش عارفين هندفع المرتبات اخر الشهر كنا بنبقى خايفين ما يبقاش عندنا كنا ببقى خايفين م عندناش عندناش مكان فهم قصدي فعايزين نوفر ده على اكبر قدر من الناس والناس يخش كم 10 20 50 سنه كمان طعم اكرك جدا على وجودك معانا واشكرك جدا يعني انبسطت كالمعتاد و يعني next